主持人：但你是創(chuàng)建了擔(dān)保賬戶，只有收到貨才放錢?

　　馬云：這是我們的支付寶。說起來這個還要感謝達(dá)沃斯，這是個很重大的決策。因為最開始三年，阿里巴巴只不過是信息交換的在線市場，看看你有什么我有什么，雙方談了很久但卻遲遲不能交易，因為無法支付。我也跟銀行談過，但銀行都不愿意做，覺得這肯定做不起來。因此，我也不知道該怎么辦，因為如果我自己做支付體系，這是違反中國金融法律規(guī)定的，因為我沒有執(zhí)照，但我如果不做，那么電子商業(yè)就沒有前途。當(dāng)時我來到了達(dá)沃斯，聽了許多人對領(lǐng)導(dǎo)力的闡釋，領(lǐng)導(dǎo)力也意味著責(zé)任，在我聽了那場討論之后，我立刻給我那些在我杭州公寓里辦公的同事打電話，“現(xiàn)在就開始做，如果將來要有任何的問題，如果政府不開心，要有人去坐牢，我馬云愿一力承擔(dān)。”因為構(gòu)建信用支付體系對中國和對世界都是如此重要，但同時我也警告他們，如果你們不好好做，如果在做的過程中想要貪錢、洗錢或破壞信用規(guī)則，我會把你們送進(jìn)監(jiān)獄。當(dāng)時許多人并不看好，有人說這是支付寶是我有史以來“最愚蠢的想法”，

　　當(dāng)時我說，我并不在乎笨不笨，只要有人用就好，現(xiàn)在支付寶有8億用戶。

　　主持人：支付寶是私營的，不是阿里巴巴上市公司的，所以你從來沒有從政府那里拿過錢?

　　馬云：從來沒有，開始的時候我想要，但后來我決定不要。如果一家企業(yè)只是想從政府口袋里掙錢，那么這家公司就是垃圾企業(yè)。企業(yè)應(yīng)該想著從客戶那里，在市場中掙錢，要想著幫助客戶取得成功，這就是我的理念。

　　主持人：也沒有從中國的銀行那里拿錢?

　　馬云：沒有，開始的時候我想要，現(xiàn)在他們追著要給我，但我不想要了。

　　主持人：你和政府的關(guān)系。有人說政府限制了你的競爭，所以才能如此成功。

　　馬云：我們和政府的關(guān)系很有意思。在最初的五年……再早之前，我曾給國家的外貿(mào)部做項目，當(dāng)時是1997年，我做了14個月，當(dāng)時我就覺得不能靠政府去做電子商務(wù)。后來我自己做了公司，我就跟同事講，要跟政府戀愛，但不要跟政府結(jié)婚。要尊重政府。許多人都說，啊，政府有審查之類，但我覺得這是企業(yè)的機(jī)會，也是企業(yè)的責(zé)任，去跟政府溝通，讓政府看到互聯(lián)網(wǎng)如何發(fā)揮作用。

　　主持人：所以你跟政府說，你創(chuàng)造了許多就業(yè)崗位?

　　馬云：對的，許多人都選擇對抗政府。在開始的十二年里，只要任何人來我的辦公室，我都會坐下來跟他們談，互聯(lián)網(wǎng)如何推動經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如何創(chuàng)造就業(yè)崗位，為什么互聯(lián)網(wǎng)能幫助中國進(jìn)步。我覺得，互聯(lián)網(wǎng)對任何政府來說都是新鮮事物，因此如果能說服政府里的某些人，那你就有了機(jī)會?，F(xiàn)在我變得非常健談，可能就是因為當(dāng)時跟太多的人聊過天的緣故。

　　主持人：如果政府找打你，讓你給政府做事?

　　馬云：通常來說，如果政府找到我，讓我做事，我會說，不。但我會推薦他們?nèi)フ铱赡軙信d趣的朋友。但如果他們堅持要我做，那我可能會接下來，但我不會收錢，這樣下次他們可能不會再來找我。但最近我們?yōu)槟承┱块T做了些事。比如每年春節(jié)的時候，火車票總是很難購買，成千上萬的農(nóng)民工要回家過年，但當(dāng)他們想在網(wǎng)上購票時，購票系統(tǒng)總是崩潰，五年來都是如此。因此我就跟我的年輕人都說，去幫幫他們吧，但千萬不要收錢，因為我不想看到有成千上萬的農(nóng)民工因為買不到票而無法回家。這不是盈利的項目，其實這也不是為政府。這是為了千千萬萬的民工，讓他們不用在寒冷的冬夜去火車站排隊，他們可以通過自己的手機(jī)購買車票。

　　主持人：雅虎和楊致遠(yuǎn)?楊致遠(yuǎn)給你投了10億美元?

　　馬云：我對所有投資者都心懷感激，在1999年和2000年，在雅虎時代，許多人都說，馬云瘋了，竟然在做這樣模式的東西。許多風(fēng)險投資者愿意投錢，都是因為投錢項目的模式在美國已經(jīng)存在了，但阿里巴巴是沒有先例的。當(dāng)時許多人都覺得我瘋了，我還記得第一次被《時代》雜志報道，我就被稱為“瘋狂馬云”。我覺得瘋狂也不是壞事，我們很瘋狂，但我們并不愚蠢。我們知道自己在做什么，但如果每個人都能同意我的看法，每個人都覺得我們的主意是好的，我們其實是沒有機(jī)會的。所以我們感謝所有給我們投資的人，我也很高興很自豪能給他們帶來好的回報。

　　主持人：美國隱私問題，谷歌和蘋果都有類似遭遇?如果政府說，你現(xiàn)在手里很有多數(shù)據(jù)，要你提供如何?

　　馬云：到現(xiàn)在為止，中國政府還從未提出過這樣的要求。但對于任何政府來說，如果涉及到國家安全或者反恐，那么我們就必須配合，如果涉及到犯罪調(diào)查，我們也會配合，但除此之外就不會了，我們是一個企業(yè)，數(shù)據(jù)是極其寶貴的。如果我們把數(shù)據(jù)給別人，這會造成災(zāi)難。但說到隱私權(quán)，我覺得，在幾百年前，人們可能愿意把錢放在枕頭底下，而不愿意把錢交給銀行，但現(xiàn)在我們知道，銀行管錢的方式要比個人保管錢的方式安全得多。隱私權(quán)也好，安全性也好，我們現(xiàn)在也沒有絕對的答案，但我覺得我們的年輕一代會想出方法，在未來的一二十年，肯定會看到重大突破，我對此充滿信心。

主持人：IPO讓你覺得萬事皆有可能，但也有人說IPO只是開始?

　　馬云：最開始，當(dāng)我還是年輕時，我總是覺得一切皆有可能，但現(xiàn)在我覺得并非一切皆有可能?，F(xiàn)在要考慮其他許多方面，要考慮到客戶，要考慮到社會，股東和員工等。如果我們繼續(xù)努力工作，那么各種可能性當(dāng)然還是有。我對自己所做的事情始終充滿熱情。在最開始的五年，我考慮的最多的是如何生存。后來，越來越多的人命運(yùn)得以改變，我很激動。因為最初三年，我們的收入是零，但我們還是心懷激情努力工作。因為在最初的時候，有次我去飯店吃飯，當(dāng)我想付賬的時候，服務(wù)人員會過來說，“先生，你的賬單已經(jīng)有人替你付了”，而且還留了紙條：“馬先生，我是阿里巴巴的用戶，我通過您的阿里巴巴平臺賺了許多錢，我知道您現(xiàn)在尚未盈利，所以這頓我先替您付了。”我還記得有一次，我在咖啡廳里喝咖啡，忽然有人給我送了雪茄，我并不抽雪茄，那個人也遞了紙條：“謝謝您，我是您的客戶。”還有一次，我去北京的香格里拉酒店，當(dāng)我下車的時候，給我開車門的門童說，“謝謝你，馬云，我女朋友現(xiàn)在開網(wǎng)店，賺得比我多得多。”這些事情說明，如果你不去做，那么一切都不會發(fā)生，但如果你努力去做，至少是有希望的。